Vieux souvenir...

Voilà une belle statue! C'est dommage qu'elle ait été jugée comme immorale...

Photo transmise par: P.Isel.

Commentaires   

fly1
# fly1 12-01-2017 18:22
@JJ
Sur cette video postée, les francais (et les autres aussi ) l'appellait ami , parce que il a sauvé les chretiens de syrie , il a évité un veritable génocide, grace à sa sagesse.
Il n'est pas un traitre comme le répètent ces extremistes berberistes et certains arabistes.les premiers traitres ce sont ces zouaves ,cette garde Kabyle du Dey qui se retrouve en chomage et engagés par la france coloniale , pour guerroyer contre l'Emir Abdelkader.
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jijel.jijel
# jijel.jijel 12-01-2017 19:08
Oui fly, et c'est ce que je disais dans mon commentaire du 11/01/2O1I dont voici un extrait:

""Pour ce qui est des hommages que la France coloniale a rendu à l’Emir, cela ne signifie surtout pas que l’Emir aurait trahi la cause pour laquelle il avait combattu mais peut être lu sous plusieurs angles : le respect du à un ennemi ou à un adversaire valeureux (cela existe dans toute culture) , l’utilisation d’un symbole pour une autre cause…. Et le Larousse n’est qu’un dictionnaire, qui dans sa partie « Nom Propres » n’est pas la référence de ceux qui veulent creuser un sujet , il est (ou plutôt était) la référence des paresseux qui se contentent de la première explication qui tombe dans leur besace."
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saladin
# saladin 12-01-2017 16:18
Citation en provenance du commentaire précédent de jijel.jijel :
Même dans le fond, c’est erroné.
La SNS El Hadjar n’a jamais contracté avec avec l’Iraq et Saddam Hocine n'a jamais été l'adjoint d'un premier ministre.
Quant à la citation en arabe, elle est fausse tant dans sa transcription arabe que dans sa traduction en français dénotant ainsi la prétention de certains.
En fait, il s’agit d’un extrait très connu d’un célèbre poème d’ElMoutannabi et en voici sa transcription exacte en arabe:

و إنْ تكُن تغْلِبُ الغَلباء عنصرها
فإنّ في الخمر معنىً ليس في العنب



Et sa traduction qui montre comment El Moutannabi joue avec les mots et les utilise dans un sens que seuls les bons arabisants (langue et culture) peuvent appréhender :

Dotée d’un cou élégant elle vaincra ses racines,
Comme le vin dont l'âme surpassera la vigne.

Cela signifie tout simplement que sa bien aimée est la "crème" de sa tribu comme le vin est la "crème" du raisin.

Echourouk ou certains sites sont à la culture ce que "le fil de fer rouillé rouillé est au diamant".

Comme aurait pu le dire foughali, le formatage ne peut agir que sur des cervelles et non sur des cerveaux.
Et comme l'avait dit el Moutannabi

هل غاية الدين أن تحفوا شواربكـم يا أمة ضحكت من جهلها الأمـم


Allez, salut.



Si tu veux le savoir, je ne savais pas que c’était un vers d’El Moutanabi, j’ai juste ecrit ce que je me rappelle de ce qu’avait dit Othmane Saadi, dans son introduction à Sadam Hocine le 2e homme fort en Irak à l’époque,( si tu veux...), pour lui demander la petite faveur au profit de la SNS.

Pourquoi dis-tu que la SNS n’a jamais contracté avec l’Irak, est-ce que Othmane Saadi serait un menteur, ou bien tu n’as pas trouvé de traces sur Google?

Comme tu sembles apprécier la poésie d’El Moutanabi, c’est mon plaisir de te dédier les deux vers(ci-dessous).
Cette fois je vais faire appel à Uncle Google, comme tout le monde quoi …

كَم تَطلُبونَ لَنا عَيباً فَيُعجِزُكُم
وَيَكرَهُ اللَهُ ما تَأتونَ وَالكَرَمُ


Et puisque tu sembles maîtriser l'arabe à merveille, à toi ces vers ( en guise de rappel) que tu dois certainement connaitre.

فقلْ لمنْ يدَّعِي في العلمِ فلسفة ً
حفِظْتَ شَيئًا ، وغابَتْ عنك أشياءُ


Bye
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jijel.jijel
# jijel.jijel 12-01-2017 18:19
Pas besoin de Google pour cela! SNS n'a jamais contracté avec l'Irak...et c'est à celui qui a avancé cela de le prouver avec documents à l'appui.

فقلْ لمنْ يدَّعِي في العلمِ فلسفة ً
حفِظْتَ شَيئًا ، وغابَتْ عنك أشياءُ
Ces vers te vont à merveille, et tu le prouves dans chacun de tes commentaires sur tous les topics, est-ce cet effet miroir qui t'a souvent trahi?
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jijel.jijel
# jijel.jijel 12-01-2017 12:31
Même dans le fond, c’est erroné.
La SNS El Hadjar n’a jamais contracté avec avec l’Iraq et Saddam Hocine n'a jamais été l'adjoint d'un premier ministre.
Quant à la citation en arabe, elle est fausse tant dans sa transcription arabe que dans sa traduction en français dénotant ainsi la prétention de certains.
En fait, il s’agit d’un extrait très connu d’un célèbre poème d’ElMoutannabi et en voici sa transcription exacte en arabe:

و إنْ تكُن تغْلِبُ الغَلباء عنصرها
فإنّ في الخمر معنىً ليس في العنب



Et sa traduction qui montre comment El Moutannabi joue avec les mots et les utilise dans un sens que seuls les bons arabisants (langue et culture) peuvent appréhender :

Dotée d’un cou élégant elle vaincra ses racines,
Comme le vin dont l'âme surpassera la vigne.

Cela signifie tout simplement que sa bien aimée est la "crème" de sa tribu comme le vin est la "crème" du raisin.

Echourouk ou certains sites sont à la culture ce que "le fil de fer rouillé rouillé est au diamant".

Comme aurait pu le dire foughali, le formatage ne peut agir que sur des cervelles et non sur des cerveaux.
Et comme l'avait dit el Moutannabi

هل غاية الدين أن تحفوا شواربكـم يا أمة ضحكت من جهلها الأمـم


Allez, salut.
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jijel.jijel
# jijel.jijel 11-01-2017 21:08
La bonne ou l'amour de la patrie ne son pas suffisant pour se proclamer historien ou linguiste.

Saddam Hussein n'a pas été premier ministre durant la quarantaine de mois (1971-1974) durant lesquels Othmane Saadi était ambassadeur à Baghdad, ce mandat étant assuré par Amed Hassène Elbakr.
Saddam n' a assuré le poste de premier ministre qu'à partir de 1979 alors que O. Saadi avait déjà quitté Baghdad depuis 5 ans puisque le 18 novembre 1974 il a été mis fin à ses fonctions d'ambassadeur en Irak: O. Saadi n'a donc jamais rencontré le premier ministre Saddam Hussein.
Maintenant cette histoire d'interlocuteurs à un contrat avec El Hadjar et de langue de soumission en langue française est un peu tirée par les cheveux et cela même si elle s’avérerait véridique car dans toute soumission, un cahier des charges précise des conditions à respecter sous peine d'élimination du soumissionnaire sans avoir à étudier son offre technique et financière:
Parmi les critères éliminatoires:
-la ou les langues de la soumission
-la date de dépôt de l'offre
Une entreprise serait "folle" en déposant
une offre dans une langue autre que celle précisée dans le cahier des charges, car elle sait d'avance qu'elle sera rejetée dès l'ouverture des plis.
Par ailleurs, le fait que l'entreprise française ait soumissionné en anglais ne signifie nullement que "des algériens sont beaucoup plus français que les français" ça signifie tout simplement que les français ont respecté le cahier des charges et qu'il auraient soumissionné en langue zoulou si le cahier des charges l'avait spécifié.
Tout cela me fait penser aux articles d'Echourouk sur le RHB, la rokia de Belahmar et autres sottises gobées goulûment par certains internautes en mal de chauvinisme d'opérette... j'allais dire de PATRIOTISME.
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saladin
# saladin 12-01-2017 08:13
Désolé , l’erreur est de ma part, en effet Sadam Hocine était l’adjoint du premier ministre Ahmed Hassan El Bakr.

Une erreur dans la forme, mais pour le fond, je persiste et je signe …
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saladin
# saladin 11-01-2017 16:29
@ Jijel.Jijel

Non Jijel.Jijel , Othmane Saadi le berbère , le moudjahid de première heure, pour la libération de son pays, du joug esclavagiste français, sa bonne foi ne peut être fondée que sur l’amour de sa PATRIE qu’il a défendue avec bec et ongle, sans jamais renier à ses origines , sa culture et sa religion dans lesquelles il s’identifie.

A mon humble avis, il n’a pas besoin d’en faire des dissertations, l’histoire est là pour le faire à sa place.

Tant pis cela ne plait pas à certains.

Puisque l’occasion se présente , je vais te narrer une de ses anecdote .
Il se trouve que lorsqu’il était Ambassadeur en Irak, du temps où Sadam Hocine, Rahimahou Allah , était premier ministre, l’ex- SNS d’El Hadjar avait soumissionné pour un marché irakien. Profitant de sa bonne relation avec le leader irakien, Othmane Saadi lui avait dit :

يوجد في العنب ما لا يوجد في الخمر


Dans le raisin , il y a un sens qu’on ne trouve pas dans le vin.

C’était son introduction pour demander une petite faveur, au profit de la société sidérurgique algérienne. Chose demandée, chose due, au grand malheur de la société polonaise qui était classé # 1. Inutile de dire que la SNS était classée parmi les derniers.

L’histoire n’est pas finie.

La SNS n’avait pas respecté une des conditions, de la soumission, qui était de la rédiger en arabe ou en anglais. Il a fallu que l’ambassade algérienne intervienne pour la traduire * du français à l’arabe.
Ironie du sort, une société française avait bel et bien soumissionné en anglais !

C’est pour dire , selon Othmane Saadi , qu’il existe des algériens qui sont beaucoup plus français que les français. Il dit cela, en connaissance de cause.

ps:

Nietzsche avait dit aussi que l'homme est quelque chose qu'il faut dépasser... ou ainsi disait Zarathoustra .
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jijel.jijel
# jijel.jijel 11-01-2017 10:51
"Au où tu l'ignores..." représente l’introduction-type des dissertations de café du commerce.

Je ne crois pas que sur ce fil, une ou plusieurs personnes aient dénié à Othmane Saadi sa qualité de moudjahid authentique et de la première heure.
Cette qualité alliée aux fonctions qu’un homme exercé ou a exercé n’est pas une armure assurant la rigueur scientifique et garantissant que toute assertion ou allégation soit retenue comme la vérité absolue.
De même, la bonne foi n’est pas une garantie de rigueur et de vérité (Nietzche disait qu’il y a une innocence dans le mensonge qui est de bonne foi) : pour exemple les scientifiques de l’antiquité étaient certainement de bonne foi lorsqu’ils prétendaient que la terre est plate ou que le soleil tournait autour de cette planète.
De même, il est absurde de recourir à l’argument de l’origine ethnique pour justifier une idée, une théorie, une philosophie, une action (ou les nier).
Pour ce qui est des hommages que la France coloniale a rendu à l’Emir, cela ne signifie surtout pas que l’Emir aurait trahi la cause pour laquelle il avait combattu mais peut être lu sous plusieurs angles : le respect du à un ennemi ou à un adversaire valeureux (cela existe dans toute culture) , l’utilisation d’un symbole pour une autre cause…. Et le Larousse n’est qu’un dictionnaire, qui dans sa partie « Nom Propres » n’est pas la référence de ceux qui veulent creuser un sujet , il est (ou plutôt était) la référence des paresseux qui se contentent de la première explication qui tombe dans leur besace.
Je connais la ville d’Elkader et je comprends très bien que des américains aient donné ce nom à une localité des USA en hommage à un valeureux combattant auquel les initiateurs de cette dénomination s’identifiaient lorsqu’ils luttaient contre les anglais.
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saladin
# saladin 11-01-2017 07:45
@ Jijel.Jijel

Oui je sais , à un certain moment , le dictionnaire Larousse écrivait que l’Emir Abd El Kader était l’ami fidèle de la France .

Serais-tu de cet avis?

Peux-tu nous dire quel est la vraie raison de cet hommage rendu , Par Naegelen et consorts?

Je sais aussi qu’à l’état de l’Iowa ( USA) , il existe une ville qui s’appelle Kader City , en hommage à l’Emir Abd El Kader , mais là c’est pour autre chose, que tu dois certainement connaitre … N’est-ce pas ?
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jijel.jijel
# jijel.jijel 10-01-2017 13:15
La France coloniale n' as pas statufié Dihya mais a honoré l'Emir Abdelkader par des stèles:
ici près de Sidi Kada (Mascara)





Mais aussi par des timbres-postes:
Par exemple en 1950

Autre exemple pour le bicentenaire de sa naissance (1808-2008)


ou ce petit reportage de 1949 où l'on voit Naegelen (gouverneur de l'Algérie de 1948 à 1951) "spécialiste" du truquage d'élections, inaugurer le mémorial de l'Emir:
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jijel.jijel
# jijel.jijel 10-01-2017 10:43
Comme pour la néo statue de la liberté, il faut trouver les généreux donateurs privés pour financer une telle œuvre et surtout espérer que néo-sultan ottoman imite son aïeul qui avait fait la grosse contribution pour la géante de Libery Island.
Et cette liberté ne peut être mieux représentée que par une chevauchée fantastique sabres au clair.
Les concepteurs peuvent s’inspirer de cette image de propagande de Daesh, et les financements pourront même provenir de petites donations versées par les fans.
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jijel.jijel
# jijel.jijel 10-01-2017 09:54
Oui, Foughali, il existe une statue de La Kahina (Dihya) ; elle a été érigée, durant les années 90, à Baghay (W. Khenchela). Ce n'est certes pas une statue équestre (comme celle de Okba) mais une représentation debout, bras levé seulement, le concepteur n'ayant peut-être pas la culture pour penser au flambeau de la liberté.

Cela n’a pas plu à certains, et pour cause elle est femme et dirigeante, elle est femme libre et combattante et ce qui ne plait pas encore plus elle a mené la résistance contre les invasions venues d’Arabie.
Vous vous rappelez d’Othmane Saadi évoqué, il y a quelques jours, dans la discussion sur l’histoire des Ouled Aidoune en relation avec Cirta ? On a voulu le présenter, skimi sans en avoir l’air, comme un « historien" et un "linguiste » pouvant apporter un plus dans le débat.
Il est de ceux qui se sont opposés à l’érection de cette statue et s’oppose encore à cette stèle de Dihya en plus de son rejet de l’officialisation de la langue tamazigh. Dans plusieurs de ces écrits, il affirme notamment que Dihya , (tout en la décrivant comme une sorcière païenne)dans ses discussions (sans traducteurs !) avec des prisonniers arabes avait découvert que sa tribu est d’origine yéménite, que la langue amazigh est la sœur de la langue arabe et qu’elle avait compris que ces conquérants ne sont pas venus en envahisseurs mais simplement en porteurs pacifiques de la rissala. Cette révélation fut un séisme dans l’esprit de Dihya qui avait donc libéré les prisonniers tout en gardant le plus érudit d’entre eux, dans le but d’enseigner à sa tribu le coran et la langue arabe.
Concernant la statue, Othmane Saadi affirme qu’elle a été réalisée et financée par des israéliens et qu’elle a transité par Rome avant d’arriver en Algérie et d’être érigée à Baghay.
Cet « historien « a poussé le ridicule jusqu’à dire que Dihya a dirigé la résistance alors qu’elle (Dihya) était âgée de 127 ans et qu’elle était dépravée et de mœurs légères en attribuant ces termes insultants à Gisèle Halimi.

P.S : cette statue a été incendiée et vandalisée en juillet 2016 mais elle a été réparée par la suite.
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saladin
# saladin 11-01-2017 08:08
Au cas où tu l’ignores, Othmane Saadi , berbère de souche, est un des moudjahidin de premières heures , pendant la guerre de libération.
Il a exercé en tant qu’ambassadeur de la république algérienne indépendante, en Irak et en Syrie.
Tu es libre de ne pas partager ses opinions, quant à moi, je n’ai jamais douté de la bonne foi, des moudjahidin, les vrais.
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Foughali
# Foughali 09-01-2017 22:43
Pourquuoi pas la Kahina, la jeanne d'arc berbere ?
C'est plus proche de nous que la statue de la liberté américaine ?
Mais on pourrait aussi imaginer d'autres statues de personnalités algériennes, historiques, militaires ou civiles....Ce n'est pas ce qui manque!

OK ?
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saladin
# saladin 10-01-2017 07:22
Une statue pour la Kahina avec sa tenue berbère, chevauchant un cheval blanc et tenant un sabre à la main , oui pourquoi pas ?
Dommage que le colonisateur n’ y avait pas pensé et nous aussi.

La statue de la liberté à NY est aussi française, voilà pourquoi j’ai souhaité la voir à Aïn Fouara , en lieu et place , de la femme nue .
Et oui, puisque c’est plus compatible avec : Liberté, Egalité et Fraternité.
Ou bien les indigènes n’ étaient pas concernés par ce slogan , combien humanitaire ?!!!
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Foughali
# Foughali 10-01-2017 11:20
Salut saladin
On n'est jamais mieux servi que par soi même !
L'occupant fait ce qu'il veut, et pas ce que veut le colonisé....
Alors, mon propos....
Si tu ne veux pas du cadeau français....à toi de le remplacer par un symbole de ta fierté ....
N'ai proposé la kahina, mais tu as aussi Massinissa, jugurta et même Ferhat Abbas, figure emblématique du pays et de la ville de setif....
50 ans après le départ de la France, il faut s'émanciper et grandir !!!!
Sinon, il ne fallait pas demander l'indépendance...,
En clair : l'art n'a pas de frontières ....,la beauté non plus.
L'algérien fait une connerie, puis se creuse les méninges pour j'ai justifier...,ça ne marche face à un cartésien !
Bonne journée
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jijel.jijel
# jijel.jijel 10-01-2017 20:03
Ya Foughali,
Citer :
L'algérien fait une connerie, puis se creuse les méninges pour j'ai justifier...,ça ne marche face à un cartésien !
Pour certains, c'est encore pire! Ils ne se creusent pas les méninges car cela risque de griller les neurones encore en activité, les autres ayant été court-circuitées par les lavages de cerveaux. Alors ils se jettent avidement sur des "références" et, tout heureux, les balancent avant même de les analyser et sans se douter que même un petit collégien pourrait les démonter en moins de deux; mais هيهات زاد الطين بلة (ce qui ajoute de l'eau à la boue ou de mal en pis).
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jijel.jijel
# jijel.jijel 09-01-2017 15:29
Certes il est intolérable qu'un lieu de culte d'une religion donnée soit transformé en un lieu de culte pour une autre religion.

Mais de tout temps, ces pratiques ont existé!
Des temple paiens ont été transformés en églises ou en synagogues; des synagogues et des églises ont été transformées en mosquées et des mosquées transformées en églises au gré des envahissements et des conquêtes.
Il y a même des cas où sur certains lieux, on trouve des superpositions de lieux de cultes différents.
Il est vrai aussi que des lieux de cultes ont été démolis pour des considérations d'aménagements urbains et ce partout dans le monde.
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fly1
# fly1 09-01-2017 16:52
@JJ.
C tout à fait vrai , connu et verifiable , donc incontestable.
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jijel.jijel
# jijel.jijel 09-01-2017 17:56
C'est pour cela qu'il faut toujours se documenter, lire, vérifier et ne pas se contenter d'historiettes à chaque fois remodelées au gré des sentiments de l'époque.

Par ailleurs dès que la population musulmane a augmenté à Sétif, une autre mosquée a été construite en 1930 appelée Mesjèd El Jadid; la voilà:
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jijel.jijel
# jijel.jijel 09-01-2017 15:11
Salut fly,

En ce qui concerne la température de l'eau, vous avez tout à fait raison: à une profondeur donnée l'eau a une température quasiment constante et cela se démontre facilement expérimentalement et par calcul. Les "différences de températures" ne proviennent pas d'une augmentation ou d'une diminution de la température de l'eau mais du ressenti éprouvé: exemple sous une température ambiante de 20°C une eau à 10° parait plus "froide", cette même eau à 10° sous une température de 0° parait plus "chaude"; le chaud/froid étant une notion relative ce sont les échanges d'énergie thermique entre deux milieux qui permettent d'appréhender la notion de température.

Oui cette mosquée existait déjà puisque construite entre 1844 et 1848 alors que Sétif n'était qu'une petite bourgade (population 646 européens et 436 autochtones musulmans et juifs) , mais cette mosquée avait en son sein l'eau nécessaire aux ablutions; dire que les sétifiens autochtones faisaient leurs ablutions à Ain Fouara n'est qu'une légende urbaine.

Il n' y avait aucune mosquée à cet emplacement lors de l'occupation française, car la ville nouvellement crée se situait à l'intérieur de remparts byzantins en ruines, ensuite si mosquée il y avait à cette endroit les autorités coloniales se seraient vantées d'avoir réaliser à sa place une plus belle mosquée; de plus aucun document même d'avant la colonisation ne signale une mosquée à cet endroit précis.
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fly1
# fly1 09-01-2017 17:20
Oui c une notion relative , est la T° est constante quelle que soit la saison .cette constance est verifiable dans un lieu clos , comme un Hammam EX : hammam guergour à quelque dizaine de Km de Setif où l'eau est tjrs à la même T°toute l'année , cette eau plus chaude jailli d'une profondeur beaucoups plus importante que Ain fouara (augmentation de la T° avec la profondeur , 1° par 100m)
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Foughali
# Foughali 09-01-2017 22:23
salut JJ
C'est aussi vrai pour la température dans l'espace...A partir d'une certaine altitude, la temperature est quasi constante....Ceux qui ont fait de l'aviation le savent très bien....
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fly1
# fly1 09-01-2017 12:05
Bonjour Saladin.
Ce que vous dites est tout à fait vrai.pour anectode : il y a 26 ans j travaillait à côté de setif , etant arriviste dans cette ville , g posé la question à un vieux, bien lettré ,gerant d'une bijouterie pas loin de la statut en lui disant : c beau ! , Il m'a repondu "ya bni à l'epoque setif etait francaise et c le maire de la France coloniale qui avait décidé de son implantation et on ne pouvait rien " et il contunua "crois-tu que si le pouvoir était entre la main du setifien , ils feraient ça ? dieu merci qu'il l'on pas mise à l'interieur de la mosquée , et on aurait pu rien faire".
Mais avec le temps et la tolérance qu'ils ont ces gens d'une certaine époque elle a été préservée quand même, mais à l'arrivée d'une génération d'intolerant fous furieux ...........

Pour l'eau je ne vais pas m'attarder à l'explication géothermique, un peu compliqué pour le lecteur.
Je t'illustre ça par un exemple:

Supossons que la T° de cette eau est de 15° , et qu 'en hiver il fait 1°a setif.il est tout à fait naturel que cet eau nous semble chaude (sans etre chauffee).
Et si l'on est en été et qu'il fait 36° à setif , il est tout à fait naturel que cette eau de 15° sembke etre fraiche (sans être mise dans un frigo).
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jijel.jijel
# jijel.jijel 09-01-2017 15:41
fly, faut-il réécrire l'histoire ou imaginer une autre histoire.? Le vieux bijoutier parlait avec ses sentiments et son regard d'homme de 1996 dans Sétif peuplée à 100% de musulmans.
La Mosquée a été construite entre 1845 et 1849 dans un bourg de 1100 habitants dont la majorité était européenne.
Si on suit ce raisonnement et qu'on recule dans le temps, dirait-on alors la même chose pour les villes romaines d'Algérie qui comptaient un grand nombre de statues de nus?
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fly1
# fly1 09-01-2017 17:37
Oui pour l'histoire , il y avait quelqu'un récemment sur ce forum, qui voulu l'imaginer.mais reparti avec la honte.
Pour ce vieux ( j lui parlait il y a 26 ans donc en 90 et non pas 96 ) , c son père qui a vecu l'histoire et son discours le tenait de son père .c son père qui etait present le jour (en 1899 ou 98) de l'instalation de la statut , tous les setifiens de toutes confessions (juifs chretien musulmans),
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village tanefdour
# village tanefdour 09-01-2017 18:06
je n'ai jamais vu Ou lire quelqu un d aussi complexé et raciste que ce type...
Il Se Prend pour Hstorien, Scientifique, Emmerdeur...
QUAND A L HISTORIEN... IL VOUS A DONNE UNE BONNE GIFLE QUI T A DONNE A REFLICHIR.

Citer :
Ne parlez pas si vous ne connaissez pas. C’est plus intelligent. Il y a beaucoup de commentaires, vides de sens, pauvres en argumentations et menés avec une grande violence, tel que votre réponse, juste pour attirer l’attention et faire parler de leurs auditeurs. Monsieur Fly1, vous voulez jouer à l’ange, mais sans vous rendre compte que vous faites la bête. Monsieur « Fly1 », fait des commentaires sur des articles sans les lire.
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fly1
# fly1 08-01-2017 20:37
Pour ceux qui veulent voir , sa tête, qu 'ils viennent me voir.
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christine hamad
# christine hamad 09-01-2017 10:49
J'ai une meilleur idée, on va faire de vous une belle statue, et on va vous placé ou???? Oh, peut-être a côté du émir Abdel Kader!! Tout le monde peut vous admiré ! :D
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Foughali
# Foughali 09-01-2017 22:20
Citation en provenance du commentaire précédent de fly1 :
Pour ceux qui veulent voir , sa tête, qu 'ils viennent me voir.


Salut Fly
Dois je comprendre que tu es toujours en possession de la tête de la statue ( ou que tu connais celui qui l'a) ?

Merci pour la clarification

:-?
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fly1
# fly1 08-01-2017 20:26
Bonsoir Saladin.
Non , la statut de Ain fouara est une oeuvre artistique son auteur Vidal etait connu à son époque, et la statut etait destinee au Louvre dans un premier temps.cette statut est un patrimoine Setifien , bcps de setien de SOUCHE POPULAIRE l'ont pleuree (comme la SOUCHE POPULAIRE de JIJEL a pleuré la sienne , ,et j'en etais temoin, et sa tete a été conservé par un ami allah irrahmo Said Lalouache la boulagerie de ses parents etait à 5 metres ) lors de sa destruction (et d'ailleur restaurée par lrs eleves des beau arts).
Maintenant soyons serieux objectifs et sobres.si ces pères meres grands pers grands mers setifiens de l'epoque qui acceuillirent avec des youyou son installation sur la place centrale de Setif et à quelques pas d'une mosquée (qui existait déjà ) avaient le pouvoir d'embellir et enjoliver leur ville , est-ce que vraiment ils auraient installé une statut femme nue ? Non je ne pense pas .

NB : - On l'appelle El fouara du fait de la vapeur qui se degage par froid tres intense.que ce soit en hiver ou en été, la temperature de l'eau est tjrs constante (phenomene de Géothermie ) , c la température ambiante (atmosphérique )de l'été et de l'hiver qui donne cette impression de chaud et froid. (Même wikepedia donne cette betise de chaud et froid).
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jijel.jijel
# jijel.jijel 08-01-2017 22:00
Oui fly,
Si les sétifiens avaient été offusqués par cette statue, ils l'auraient réduite en poussière dès le 19 mars 1962 ou au plus tard le 5 juillet 1962. Mais personne ne s'est approchée d'elle jusqu'en 1997 (35 ans après la libération) ou subitement le nu auraient indisposé quelques uns.
Par ailleurs, la mosquée la Mosquée Al Atik n'est pas située en face de la statue; entre le l'axe du minaret et l'axe de la statue, il y a 78 mètres avec un bien d'environ 80° par rapport au nord.

Cette mosquée dont les travaux ont débuté en 1844 a été construite par un certain Champanet chef du Génie à Sétif et a été inaugurée en 1848; voilà ce qu'écrivait Champanet à ce propos:
"La mosquée commencée en 1845 a été terminée en 1848, une somme de 64 000 fr y a été dépensée. Le bâtiment contient au rez de chaussée un vestibule divisé en trois parties: l'une, celle du milieu donne entrée sur le sanctuaire, celle de gauche contient un escalier desservant la tribune destinée aux femmes et celle de droite contient un bassin avec un robinet destiné à laver les corps des défunts."

Donc ces histoires d’embêter les fidèles pour cause d'ablutions dans la fontaine ne tient pas la route car dès sa construction une Maïda y a été prévue avec suffisamment d'eau pour les ablutions mais aussi pour la toilette rituelle des défunts.
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saladin
# saladin 09-01-2017 09:23
Oui Jijel.Jijel ce sont les français qui ont construit la mosquée El Atik , à Sétif, avec un mélange de style architectural occidental et oriental, mais rien ne dit que les autochtones n’avait pas une mosquée qu’ils avaient construite, selon leurs moyens , dans ce même lieu , bien avant l’arrivé des envahisseurs.
Ne trouve-tu pas que c’est un peu étrange que l’envahisseur transforme Ketchaoua en église à Alger , et construit une mosquée à Sétif? Sans oublier qu’il a transformé d’autres mosquées , dans d’autres lieux en Algérie, en étables et écuries pour chevaux !!!
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saladin
# saladin 09-01-2017 07:49
Bonjour Fly1,


Entendons-nous bien, je répète, je n’ai rien contre les statues, de toute sorte.
Mais il m’est difficile de croire, que le colonisateur n’avait pas de mauvaises intentions, d’installer la statue d’une femme nue, juste en face d’une mosquée, en lieu et place où les autochtones avaient l’habitude de faire leurs ablutions.
Bien sûr, si elle était installée dans un musée, ça aurait été tout à fait normal.

Quand aux grand-mères qui l’avaient reçue avec des youyous, il faut savoir que même à l’heure actuelle, certaines grand-mères sétifiennes continuent de lui mette du henné, la veille de l’Aïd. C’est à croire qu’elles la prennent pour une Sainte… :-)
Mais tout ça peut avoir une explication historique et sociologique.
Faut-il oublier que certaines zaouïas à l’époque disaient à leurs fidèles qu’il fallait accepter le colonisateur, parce que cela était la volonté du créateur… :eek:
D’ailleurs même pendant la guerre de libération, certaines zaouïas (une minorité) s’entendaient à merveille, avec le colonisateur.


Ps :

Il m’est difficile de croire que la température de l’eau de source ne change pas de température, selon les saisons.
Il se trouve que dans mon douar, à Beni Khetab (ch’raga) :-) , il y avait une fontaine public qui date depuis l’époque coloniale. Une eau de source comme Aïn Fouara. Il nous arrivait (nous les enfants) de nous baigner avec cette eau, en plein air et en plein mois de janvier et on trouvait cela agréable. Par contre il nous était difficile de la supporter, en plein mois de juillet, tellement on l’a trouvée froide !
Est-ce que ce n’était que des impressions ?
May be !
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BenAdem
# BenAdem 08-01-2017 19:26
AAAHAHAHA !!! Ya Saladin wakila J de J me vise probablement avec ses propos ?
il m'avait déjà interpellé sur ce ton en m'accusant que je fiat partie de ceux qui étaient de l'autre coté du oued vis à vis de notre glorieuse THawra.
encore une fois, permettez moi yarhame oualdikoum de me lâcher un ...AAAAAHAHAHA....
il faut jamais sous estimer les redoutables autres (autochtones ancrés dans leur bercail et dans le sillage de L'Histoire de notre courageuse et glorieuse région de DJijeli; en genre et en nombre)
Il n'y a de zoukhe quant on dit Allah Yarham Achouhada que quant on veut piétiner le vrai et prêcher du faux, et de là il y a eu la naissance des faussaires de L'Histoire qui s'inventent un propre parcours dans le sillage pour tromper le monde et rafler des richesses colossales.
là c'est pas le cas bil'marra !!!
Asmahli j'allais oublier!
" Allah Yarham Achouhada"
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jijel.jijel
# jijel.jijel 08-01-2017 20:26
D'abordn, saches que je n'attaque personne!
Ensuite vous venez d'écrire:
Citer :
Il n'y a de zoukhe quant on dit Allah Yarham Achouhada que quant on veut piétiner le vrai et prêcher du faux, et de là il y a eu la naissance des faussaires de L'Histoire qui s'inventent un propre parcours dans le sillage pour tromper le monde et rafler des richesses colossales.
Et c'est exactement ce que j'ai toujours dit!
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jijel.jijel
# jijel.jijel 08-01-2017 14:26
Quand ce n'était pas aussi récent que ça, c'était les proches de ceux qui tombaient,leur et ceux (désintéressés) qui les soutenaient compagnons d'armes qui disaient "Allah yerham Echouhada"

Mais à une certaine époque, pas très lointaine celle-là, Allah yerham Echouhada, est devenu un slogan lancé à tout bout de champs et à n'importe quelle occasion (comme pour une banalisation de la mémoire) par les "m'a-tu-vu" (choufouni) qui n'ont rien vécu, n'ont peut-être jamais été touché, ni vu de "ce qui n'est pas si récent" un peu comme aux bals des patriotes de la 25ème heure.

On le voit d'ailleurs sur cette vidéo où certaines scènes montrent à l'oeil ouvert et averti qu'elles n'ont rien à voir avec l'Algérie.

Voilà en bref la différence entre "ce qui n'est pas si récent" et "une certaine époque pas si éloigné".
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jijel.jijel
# jijel.jijel 07-01-2017 16:50
Ya Christine et Foughali,

Les jijelis , même ceux (et je dirais surtout) de souche populaire n'ont jamais eu d'animosité à l'égard du "beau", et des églises. Cela n'a jamais été la source de leurs préoccupations et discussions.

Mais à une certaine époque, pas très lointaine, certains se sont découverts subitement plus patriotes et d'autres plus religieux...
Il n'est donc pas étonnant de constater que des formules se sont mises à fleurir à tout bout de champs telles que "rahimou Allah Echouhada" émises surtout par ceux qui veulent se montrer plus patriotes du style ("choufouni") sous l'air amusé et dubitatif de ceux qui ont réellement souffert dans leur chairs et leurs âmes des affres de la guerre de libération et qui restent discrets et dignes dans l'hommage aux martyrs; d'autres vous mettent à toutes les sauces des "sobhane Ellah", des "halal et haram" et veulent s'imposer comme guides (plutôt censeurs) de la pensée.

Méditez cette citation de Amélie Nothomb:

“La laideur, c’est rassurant : il n’y a aucun défi à relever, il suffit de s’abandonner à sa malchance, de s’en gargariser, c’est si confortable. La beauté est une promesse : il faut pouvoir la tenir, il faut être à la hauteur.”
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saladin
# saladin 08-01-2017 08:11
Citation en provenance du commentaire précédent de jijel.jijel :


Mais à une certaine époque, pas très lointaine, certains se sont découverts subitement plus patriotes et d'autres plus religieux...



Pas aussi récent que ça ...



https://www.youtube.com/watch?v=SdMYkCb8r-w
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christine hamad
# christine hamad 08-01-2017 11:52
C'est un très bon citation de Amélie nothomb, mais pensez vous qu'il y'a beaucoup des gens simple qui vont la suivre??!
Comme je vit avec la population algérien, je connais quelques gens qui valorise très fort les beaux arts, mais ces plutôt des citoyens ex-diplomate, haut fonctionnaire, émigrés, etc.etc. mais les gens simple trouvent c'est un perte d'argent et du temps, donc, ca c'est d'hommage, les arts et les ouevres artistique sont la pour tout le monde.comme vous avez cité : on doit savoir le tenir.
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Foughali
# Foughali 09-01-2017 22:17
salut JJ et christine
Pour JJ
Je voudrais préciser que je ne visais pas uniquement les jouajlas, mais les tous algériens.
Quant à ceux qui veulent faire croire qu'ils sont des vais patriotes, respectueux de ceux qui se sont sacrifiés.....Je ne peux qu'approuver ceux qui les combattent....
Ceux qui connaissent mon nom de famille et monb lieu de naissance, savent très bien que ma famille et ma tribu ont donné beaucoup de vies et de biens pour lutter contre l'occupant....Et il suffit de se renseigner ou de consulter les registres officiels....
Mon exemple sur la statue de la fontaine fouara n'etait là que pour illustrer mon propos....
J'ai grandi à Alger, et à ce titre, je peux confirmer que des dizaines de status et de monuments historiques ont été détruits par des ignorants....
Tout les anciens savent que chaque village, chaque ville avait plusieurs places avec kiosque et autres lieux de rencontres, où on trouvait des status, des symbôles de mémoire( civil et religieux )....
Cela n'est pas un crime de transformer une église en mosquée ou en musée...mais détruire est un acte gratuit, criminel et punissable....Et c'est ce qui s'est passé dans toute l'algérie, du nord au sud et de l'est à l'ouest....
Même de très beaux jardins ont été détruits, sous prétexte d'effacer toute trace de l'occupation francaise....
Ces sauvages ne savaient pas que lorsque les espagnols avaient chassé les arabes d'andalousie, les chefs militaires criaient aux troupes " Ne detruisez rien, c'est du travail arabe...."!
et c'est ainsi que nous pouvons encore voir les vestiges de la presence arabe à Seville, Grenade, Cordoue, malaga etc....

Ce massacre .....Je l'ai vu, de mes yeux, entre 1962 et 1966!

Comment expliquer que des status posent problème aux musulmans en algérie, alors que ces mêmes algériens sont les premiers à se précipiter sur les sites touristiques, historiques et religieux pendant leurs vacances en occident ?
Combien d'algériens se font photographier devant la cathédrale Notre Dame de Paris, la sagrada familia de Barcelone ou la moindre fontaine /satatue parisienne ?

Alors, fahmouni yarham waldikoum!!!!

Foughali, facts and figures... :eek:
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Foughali
# Foughali 06-01-2017 17:52
Bonjour
cela me rappelle tous les massacres de statues des parcs d'alger et ses environs...
La derniere en date est celle de la fontaine de setif ( aïn el fouara), qui a été carrement attaquée à coup d'explosifs!
Allez savoir pourquoi toutes ces destructions ?
C'est à croire que l'algérien n'aime pas ce qui est beau, élégant ou historique ....?

:sad:
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jijel.jijel
# jijel.jijel 06-01-2017 20:35
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Foughali
# Foughali 07-01-2017 11:56
Salut JJ
C'est des massacres du patrimoine, qu'il faut mettre sur le compte des
ignorants et autres obscurantistes ....
Si au moins on avait transformé toutes ces églises, synagogues et autres temples en musées ou mosquées, au lieu de les détruire sauvagement....et surtout de le faire au nom d'Allah.....
C'est triste de voir note pays renvoyé au moyen âge .....
Est ce que le cauchemar va finir par s'arrêter ?
Bonne journée
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christine hamad
# christine hamad 07-01-2017 11:39
Oh, my goodness, les statues sont aussi immorale??
Je dirai plutôt que il y'a des gens très immorale!!
Et vous avez remarqué juste, l'Algérien des souche populaire n'aime pas des choses beau et artistique. Ils sont trop Illettré pour connaître la valeurs des arts!
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saladin
# saladin 08-01-2017 16:22
Bonjour Foughali,

Pour ce qui est de la statue de la femme nue, à Ain Fouara Sétif, d’après les connaisseurs, dans l’art de la sculpture, ça n’a rien d’une œuvre artistique.

L’administration coloniale l’avait installée, sur une source d’eau, juste en face de la mosquée El Atik, juste pour embêter les fidèles qui venaient faire leurs prières quotidiennes.
Les fidèles avant d’entrer à la mosquée, ils avaient l’habitude de faire leurs ablutions au niveau de cette source d’eau, froide en été et chaude en hiver, d’où son nom : Aïn Fouara.

Personnellement, je n’ai rien contre les statues des femmes, nues soient-elles.
Cependant, j’aurais préféré voir la Statue de La Liberté , à Aïn Fouara. :-)

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Foughali
# Foughali 09-01-2017 22:35
Salut Saladin
Concernant la valeur de la statue : Je crois que Fly et JJ t'ont répondu pendant mon absence sur le portail....
Je voudrais ajouter que les statues nues ou habillées ne sont pas un problème en soi. En effet, qu' y a t il de mal dans la nudité, d'homme ou de femme ?
Pour moi, aucun mal, et je pense que cela devrait être le cas pour tout le monde...on represente un corps humain....plus ou moins beau, plus ou moins gracieux....Mais cela reste une oeuvre d'art, après avoir été une créature de dieu....
Beaucoup de problèmes chez les musulmans viennent des tabous que l'ont a crée sur la sexualité,l'amour et le corps de la femme....
Tous ceux qui se disent choqués par la nudité sont les premiers à se ruer sur les plages fréquentées par les occidentaux ou les films de charme!

Alors, tabous ou hypocrysie ?

J'ai du mal à croire que 40 millions d'algériens, dont beaucoup sont sortis de grandes écoles/universités occidentales, et qui voyagent plus que la moyenne européenne, soient choqués par la vue d'une belle oeuvre artistique, fusse t elle une statue de femme nue!

Help me to sort it out ?

Foughali
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