Avec nos meilleurs vœux pour 2018

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A l'occasion de la nouvelle année 2018, l'équipe jijel.info, vous souhaite une très belle année durant laquelle la joie et la santé vous accompagnent chaque jour. Que vos souhaits les plus chers puissent se réaliser.

Une année s’écoule, une autre frappe à la porte avec ses lendemains à découvrir ensembles. Profitons de ce jour d’espoir pour souhaiter à ceux que l’on aime le plus de bonheur possible. L'année 2017, n'est plus qu'un souvenir, vive 2018 !

jijel.info, vous remercie une nouvelle fois de votre fidélité. Qu'elle vous apporte joie, bonheur, prospérité et qu’elle permette la réalisation de tous vos désirs. Année après année, vous êtes en effet de plus en plus nombreux à venir consulter et commenter les actualités, vous inspirer de nos articles, dossiers et animer les forums de discussion... 2017 s'est révélée une année satisfaisante pour notre site, où , nous avons atteint nos objectifs. Acceptez de tout cœur les vœux les plus heureux pour une année exceptionnelle !

 

 

Commentaires   

jijel.jijel
# jijel.jijel 11-01-2018 23:13
Citer :
Merci, de m’avoir appris que mes parents ont eu de la chance, d’être analphabètes, car cela les a sauvés de l' "idéologie de la haine." Il ne manque qu’à remercier le colonialisme barbare et sauvage qui a été la cause, de cet analphabétisme.
Encore ellèf wa eddawarane, je n'ai jamais dit dit ni insinué que nos aïeuls avaient eu la chance d'être analphabètes et que cela les a sauvés de l"idéologie de la haine", mon texte était clair "c'est justement parce qu'ils ne savaient pas lire que leur foi originelle n'a pas été altérée ou ébranlée par ce qu'ils auraient pu lire s'ils savaient lire." La nuance est de taille, de grande taille! leur foi est restée pure, faire au maximum le bien, refuser le mal, respecter les différences non outrancières, la fitra humaine sans fioritures, ils n'ont pas eu à connaitre le sens du mot زنيم (zanim, Verset 13 sourate Elqalam), ni se poser des questions sur ces Kawa3eb Atraba, ainsi que sur d''autres joyeusetés qui n'ajoutaient aucun plus à leur foi. D'ailleurs et même s'il savaient lire, il leur est prescrit dans sourate Al Maïda "Ô croyants, ne posez pas de questions sur des choses qui si elles vous étaient divulguées, vous nuiraient. Et si vous posez les dites questions pendant que le Coran est révélé, elles vous seraient divulguées. Allah vous a pardonné cela. Allah est "Pardonneur" et Indulgent(V 101).
De pareilles questions ont été soulevées par un peuple, puis devint de ce fait un peuple de mécréants (V 102).

Pour ce qui est de colonialisme, il est clair que que tout colonialisme quelles que soient les valeurs qui l'inspirent ne peut être que sauvage et barbare, et ceux qui l'ont vécu et ont souffert de sa sauvagerie sont ceux qui par pudeur et par refus du "m'as tu vu ostentatoire" qui ont parlent le moins..! L'Algérie et la région de Jijel ont en connu plusieurs (de ces colonialismes), les occupants ottomans et tous ceux qui l'ont précédés n'ont pas laissés que je sache écoles, collèges et moult légions d'alphabétisés.

Citer :
...détail, mais je me demande pourquoi acceptes-tu une traduction, tout en refusant une autre ?
Ce n'est pas un détail, je lis le texte en arabe, et je ne fais pas appel aux traductions, je vais plutôt au Tafasir qui font autorité et au Ma3ajim de référence!
Les mots clés étant حور العين et كواعب أترابا c'est leur sens qui doit être recherche dans les Tafassir et les Ma3ajim: Ainsi Hour El Aïn désigne les yeux de femmes avec l'iris noir éclatant dans un globe blanc immaculé tandis que Kawa3eb désignent les jadolescentes aux seins fermes et rebondis et Atraba signifie toutes (ces adolescentes) sont d'un même âge : tu peux rechercher cela dans les tafassir et les dictionnaires de référence tel معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
Dans la seule traduction ne peut être que celle-ci : des adolescentes égales en âge à l'iris noir éclatant enchâssé dans un globe blanc immaculé et aux seins fermes et rebondis. Les plus décents des traducteurs ont supprimé les références aux seins rebondis et ont utilisé les seules termes de "demoiselles" ou "compagnes"; les plus osées ont rajouté des fioritures très suggestives telles des "seins en forme de poires" ce qui dénote une malhonnêteté intellectuelle qui s'exprime d'un côté par une traduction tronquée qui pourraient choquer des oreilles chastes ou un rajout sensuel (les poires) pour titiller les fantasmes du type "mille et une nuits" ou style "Cheikh En Nefzaoui".
Je ne choisis donc pas de traduction non conforme au texte original et je fais souvent ma propre traduction en utilisant les moyens cités plus hauts.

Citer :
Une question, si tu permets jijel.jijel, maintenant qu’on sait que même les livres sacrés du judaïsme et du christianisme renferment des versets jugés violents par leurs fidèles, peux-tu les qualifier d’"idéologies de la haine" , également ?
Ce n'est pas maintenant que je sais, vela fait longtemps , très très longtemps que je sais que des livres religieux sacrés ou dits sacrés ainsi que d'autres ouvrages (pas nécessairement religieux) sont porteurs ou susceptibles d'être vecteurs d'idéologies haineuses! j'ai lu à plusieurs reprises et je continue à lire les textes fondateurs des religions dites abrahmiques et à étudier leurs exégèses, je me suis penché (mais avec cependant "moins d’intérêt" à d'autres religions de la sphère voisine de la Perse et des philosophies "religieuses" asiatiques.

Il faut signaler que les livres sacrés du judaïsme (en gros l'Ancien Testament) et le Nouveau Testament ne sont pas considérés par les adeptes de ces 2 religions comme des "livres descendus" (notion de tenzil élaboré par Dieu et issu directement de Lui-même), ces deux Livres le précisent d'où l'existence d'autorités officielles de clergés, de papautés et de rabbinats qui selon les époques et les évolutions sociétales se réunissent en conciles, émettent des bulles et des encycliques ou autres arrêts. Pour faire courts L'Ancien Testament sont considérés comme des livres historiques et des récits et gestes des prophètes, des rois et des juges faits par leurs plus proches adeptes pour l'ancien Testament, et de la vie de Jésus relatée par ses apötres dans le Nouveau Testament.
En revanche, en Islam le Coran est considéré comme étant écrit de la "main" même d'Allah sur le Louh El Mahfoud (Tablette sauvegardée ou archétype céleste) et qui a été "descendu" directement d'Allah vers son Prophète via l'Ange Gabriel, ce qui lui donne ce caractère de validité immuable temporelle et spatial quelle que soient les évolutions sociétales; de ce fait toute tentative même positive d'adapter les prescriptions du Coran et de la Sounna aux évolutions sociétales ou aux caractéristiques géographiques est considérée, par la grande majorité de Ahl Essouna wa El jama3a (la Communauté des savants) comme une hérésie voire du Kofr passible de peine capitale.

Enfin en ce qui concerne Citer :
les livres sacrés du judaïsme et du christianisme renferment des versets jugés violents par leurs fidèles
, il faut remarquer
les auteurs de la vidéo neerlandaise "De Heilige Koran" ou le "Saint Coran" devraient savoir (s'ils ont lu la Bible) que les textes qu'ils présentent (aux passants occidentaux) sont des récits d'un membre de la tribu des Levi qui dit que Moïse aurait dit après sa rencontre avec Dieu sur le Mont Sinaî...ce n'est donc pas la parole directe de Dieu descendue vers ses fidèles; pour ce qui est d'une parole attribuée à Dieu par ces mêmes auteurs de vidéo, c'est tout aussi faux puisque c'est une lettre (épître) adressé (au premier siècle après Jésus) par Paul de Tarse à un de ses disciples Timothée d'Ephèse: ce n'est donc ni la parole de Dieu ni celle de Jésus).

Autre remarque concernant la Vidéo:
1-On trouve très facilement des Coran en arabe ou en d'autres langues en vente libre dans toutes librairies d'Europe; essayez donc de trouver des Bibles en arabe ou en d'autres langues dans une librairie ou ailleurs dans des pays dit arabo-musulmans (à quelques exceptions se comptant sur le doigts de moins d'une main); dans ces pays être en possession d'une est considéré comme un délit voire comme un crime sanctionné pénalement.

2- Ce qui se font sauter dans des métros, des centres commerciaux ou de loisirs un peu partout dans le monde ne se trouvent pas être à 99,99% des illuminés manipulés et embrigadés par de fervents lecteur de la Bible, de Confucius ou de Zarathoustra...
3- Les réponses faites par les Hollandais et Hollandaises aux auteurs de la vidéo montrent bien que la lecture de la Bible est n'est absolument pas leur passe-temps favori et elle ont raison de s'indigner quel que soit l'auteur du livre qu'on leur a présenté.
4- Les auteurs de cette vidéo aurait pu faire une autre expérience, présenter le même livre (Bible avec couverture Saint Coran) à un échantillon de musulaman, le résultat aurait été sans appel: la majorité aurait dit "Et alors, ce là les paroles Dieu et seul Lui sait, il n'y pas lieu de s'indigner!

5- Une autre expérience présenter les versets les plus ambigus du Coran (mais sous couverture Biblique) à des musulmans en pays musulmans, la majorité aurait dit " ce n'est pas étonnant venant de juifs ou de chrétiens, qu'attendre de descendants des singes et des porcs!

L'expérience n'est ni rigoureuse ni probante quel que soit le degré de haine ou de compassion que l'on peut trouver dans tel ou tel livre. Les réactions souvent amusées des interviewés hollandais montrent que ceux-ci ont d'autres préoccupations que rabâcher des textes dits sacrés et a tout simplement renvoyé les auteurs de cette vidéo à leur manipulation.

Au fait, demain c'est le 1er Yénayer 2968 (ou Yennar en jijelien) alors Assegas Ameggaz en dégustant ha meslouq be tro! On le mérite bien puisqu'on a avancé de 1529 années en un clin d'oeil!
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saladin
# saladin 13-01-2018 10:52
Bonjour jijel.jijel

Pour conclure:

Là où tu as vu une "idéologie de la haine" ( c'est ce qui m'a motivé de faire cet échange d'avis, avec toi, pour célébrer le début de l'année 2018 :-) ), j’ai vu un appel à l’humanité entière de se connaitre et pourquoi pas de s’aimer, car elle émane d’un seul homme et d’une seule femme...

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا

سورة النساء أية 1

O gens! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.


Chapitre 4 verset 1

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

سورة الحجرات أية 13


"O gens! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur."

Chapitre 49 verset 13


Là où tu as vu :"Des adolescentes égales en âge à l'iris noir éclatant enchâssé dans un globe blanc immaculé et aux seins fermes et rebondis."

J’ai vu, comme Lesley Hazleton la juive agnostique et athée (si tu veux :-) ), des houris, que seul leur créateur sait comment elles sont faites…

Si tu as du temps, consulte ce lien : assabah.ma/202764.html., just for a change ... :-)

Assegas amegas 2968 !
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jijel.jijel
# jijel.jijel 16-01-2018 22:17
Je connais Mohamed Lemssiah depuis plusieurs années, j'ai lu ses ouvrages et suivi toutes ses conférences.
C'est un chercheur que j'apprécie pour sa rigueur et sa rationalité.

Citer :
où tu as vu :"Des adolescentes égales en âge à l'iris noir éclatant enchâssé dans un globe blanc immaculé et aux seins fermes et rebondis."
Moi ?Je n'ai rien vu!!! Je n'ai fait que recopier les tafassirs des plus grands mouffassirines tels que Tabari, Ibn Kathir et d'autres faisant autorité!

Quant à Kaw3eb Atraba, il suffit de consulter les plus anciens et les plus reconnus des dictionnaires arabe/arab et tu auras le sens des mots Kawa3eb et Atraba!

TCiter :
J’ai vu, comme Lesley Hazleton la juive agnostique et athée (si tu veux :-) ), des houris, que seul leur créateur sait comment elles sont faites…
Aussi bien L.Hazleton et toi navez rien vu! Les deux avaient simplement zapper et ignorer ces mots ....par pudeur et par crainte de choc... oui seu Dieu connait comment sont faites ces houris puisqu'Il les décrit dans le Coran avec des mots très suggestifs..mais lis donc!
D'ailleurs , tu as omis de commenter "zanim" ( زنيم , Verset 13 sourate Elqalam ) dont voici les sens exact (fils de ...)

Merc tout de même d'avoir mis le lien du journal marocain et à ce propos M. Lemssiah cite Christoph Luxenberg (Chercheur Allemand d'origine syro-libanaise))dont j'ai lu son ouvrage phare "Lecture syriaco-araméenne du Coran) dans lequel il donne une traduction de Hour El Aîn (du Syriaco-arameen vers l'arabe) signifiant des "raisins blancs".
Mais les travaux du chrétien C.Luxemberg (son nom d'emprunt) aboutissent à plusieurs conclusions (pas les miennes bien sur mais celles de leurs auteurs)
1- Le Coran n'est pas écrit dans un arabe pur comme le prétend le Coran lui-même) mais en utilant plusieurs langues dont le Syriaco-araméen,
2- Un certain nombre de sourates ne sont en fait que des fascicules (lectionnaires) de prières Chrétiennes
Par ailleurs, C.Luxenberg est menacé de mort et vit sous haute sécurité à cause justement de son ouvrage.

J'apprécie le fait que tu apprécie M. Lemssiah et pour que tu puisses mieux le connaître voila :


Et cette dernière pour la route..
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jijel.jijel
# jijel.jijel 10-01-2018 22:16
Il est vrai que ces "évolutions cultuelles" (dixit Foughali) datent de 14 siècles et vous le reconnaissez bien, en les tempérant avec la formule " mais il faut citer les circonstances dans lesquelles le(s) verset(s) a (ont) été révélé (s)." (j'y ai ajouté le pluriel pour tenir compte du fait qu'il y'a plusieurs versets"
Ok! Mais dans ce cas les versets en question ne seraient donc que circonstanciels (en lieu et en temps) et donc mettent très à mal la sentence péremptoire "El quraan salah li kouli Makan wa fi kouli zamaan" (le Coran est valable en tout tout lieu et en tout temps).
Et en tenant compte de la sentence ci-dessus, cela signifierait que des centaines de versets se trouvent implicitement abrogés.
Pour ce qui est de la conclusion que j'aurais tirées de la lecture des versets en question, je répète qu'il n'y a eu aucune conclusion personnelle puisque la conclusion est écrite noir sur blanc dans plusieurs versets dont voici un petit échantillon .. heu..conclusif:
Sourate ElFetH V. 29 "Mohammad le Messager d'Allah et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux."
AU moins dans 2 versets: "Qirada wa khanzir" (singes et porcs)


Sourate Atawba V.23:"Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés sera considéré comme injuste." (Ce n'est pas étonnant que durant la décennie noire, des personnes ont été massacrés par leur pères , leurs, leur frère...

Je me doutais bien que vous alliez sortir https://islamqa.info/ar/193409

Une véritable anthologie d'entourloupes ou en arabe de "lèf et dawaranes" (tours de passe-passe):

Après avoir reconnu que le mot Ka3èb (Pluriel Kawa3èb) est bien lien aux seins féminins (en citant les plus anciens et célèbres dictionnaires arabes), le rédacteur s'emmelle les pinceaux et dit "en fait le vesrset faist référence aux filles dnt les signes de féminités commencent à apparaître dont les seins! Et il conclus queces houris sont donc des vièrges d'environ 15 ans!
Sachant que ces hourris sont au service charnel des locataires du paradis (un verset l'affirme), le rédacteur de Islamqa légitime légitime batifolage paradisaque d'un veillard centenaire avec une jeunette de 15 ans!
Il dénature ainsi le Coran qui s'est contenté d'évoquer des vièrges aux seins rebondis sans préjuger du très jeune âge de la belle comme l'explique les tafsirs les plus anciens et les plus reconnus dans le monde musulman!

NB! Etrange qu'iIslamqa ne fait pas référence aux tafsirs qui font autorité!!
Essayant d'enjoliver un verset qui a perturbé nombres de croyants pendant des siècle, Islamqa réussit le tour de force de rendre ce verset plus suspect encore!

Quant à Lesley Hazleton, agnostique ( mais qui s'est présentée athée dans un autre écrit), elle a reconnu qu'elle ne maîtrisait pas l'arabe, qu'elle a utilisé 4 traductions anglaises pour lire le Coran en 3 semainses qui lui avaient paru 3 mois.

Seulement trois semaines pour lire, comprendre et tirer des conclusions fausses et tronquées (du moins pour les Hourris) sans connaître l'arabe et sans étudier les tafsirs qui font autorité ainsi que les hadiths Sahih, ne sont pas des éléments à même de donner crédit à ses affirmations§

Tous ceux qui sont considérés comme les plus grands savants et les maîtres en la matière, du 7ème à nos jours disaient et disent le contraire de L.Hazleton...est ce pour cela qu'elle ne s'est pas convertie après "sa découverte" sur les hourris?

Citer :
A mon humble avis, même si nos parents ne savaient pas lire, ils avaient la foi, une foi sincère qui les a guidés, sur le droit chemin. Une foi qui les incite à faire du bien et éviter le mal…
Au contraire, c'est justement parce qu'ils ne savaient pas lire que leur foi originelle n'a pas été altérée ou ébranlée par ce qu'ils auraient pu lire s'ils savaient lire. Et cette foi simple incitant au bien et au noble s'appelle "valeurs humaines universelles", la véritable "fitra" en somme .

"Il y a une différence de nature entre la connaissance et la morale. La loi morale ne nous fait rien connaître, elle impose. Elle (la loi des tyrans par exemple) peut même empêcher le développement de la connaissance"... voire même à y accéder en imposant toute forme de censure politique, religieuse et même politico-religieuse en ce sens que le guide religieux s'allie par intérêt matériellement terrestre au guide politique (le monarchies absolues européennes , les monarchies moyen-orientales et les "républiques" bananières: C'est ce qu'avait dit Spinoza selon une interprétation de sa thèse à propos de morale et connaissance.
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saladin
# saladin 11-01-2018 16:49
Merci, de m’avoir appris que mes parents ont eu de la chance, d’être analphabètes, car cela les a sauvés de l' "idéologie de la haine." :eek:
Il ne manque qu’à remercier le colonialisme barbare et sauvage qui a été la cause, de cet analphabétisme. :sad:

Je sais que ce n’est qu’un détail, mais je me demande pourquoi accepte-tu une traduction, tout en refusant une autre ?
Alors que l’expression و كواعب أترابا
Est traduite comme :
1. And maidens with swelling breasts, like of age par Arther J. Arberry
2. Maidens with pears-shaped breasts who are of equal age par Sarwar
3. And voluptuous women of equal age par Pickthal A. Shakir
4. And youthful (companions), equals in age par Maulana
5. And maidens for companions par Marmaduke Pickthall
6. Companions of equal age par Abdullah Yusuf ali
7. And buxom maidens of matching age par Muhammad Taqi Uthmani

Lesley Hazleton même si elle est athée, je suppose que sa fitra est saine et c’est la raison pour laquelle elle n’a pas vu de scènes obscènes, dans un livre sacré, pour d’autres gens.

Une question, si tu permets jijel.jijel, maintenant qu’on sait que même les livres sacrés du judaïsme et du christianisme renferment des versets jugés violents par leurs fidèles, peux-tu les qualifier d’"idéologies de la haine" , également ?

Bonne année 2018 .
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saladin
# saladin 10-01-2018 11:57
Citation en provenance du commentaire précédent de jijel.jijel :

...

Au fait Foughali savez vous que pour beaucoup de ceux alimentés à la culture et l'idéologie de la haine
...




Citation en provenance du commentaire précédent de jijel.jijel :
No Foughali, ces évolutions cultuelles ne sont pas récentes et ne datent pas des années 70!
Ces enseignements datent de plus de 14 siècles, elles sont écrites et documentés dans les "écrits sacrées".
...



La conclusion tu l‘as tirée dès le départ, puisque l’Islam, pour toi, est " l’idéologie de la haine".

Pour être objectif, il ne suffit pas de citer un verset pour dire qu’il incite à la haine, mais il faut citer les circonstances dans lesquelles, il a été révélé. Autrement dit il faut son historique et son explication au sens profond, de la chose.

Lorsqu’on part avec une idée préconçue, on risque de se tromper.



PS :
Je ne pense pas que Lesley Hazleton a mal interprété le verset à propos des houris.
Au contraire, elle ne s’est pas contentée d’une traduction superficielle, elle est allée en profondeur.
Ci-dessous le lien d'une explication de ce qui est كواعب أترابا

islamqa.info/ar/193409
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jijel.jijel
# jijel.jijel 09-01-2018 15:39
Citer :
Pour moi, il m’est difficile de croire qu’un et demi milliard d’être humains seraient des adeptes, d’une "idéologie de la haine".
1/ Pour moi aussi! Personne n'a jamais dit qu'un milliard et demi d'êtres humains seraient ou sont des adeptes d'une idéologie de haine!! Et même si quelqu'un dirait une telle ineptie, beaucoup ne le croirait pas!
2/ Sur ce milliard et demi d'êtres humains (considérés musulmans), seulement 400 millions ont pour langue l'arabe dans toutes ses variantes dialectales, soit seulement 25% du total cité plus plus haut.
3/ Sur ces 25% ayant en commun l'arabe comme langue, il y a à peine 12% (en étant large et optimiste) capable de lire le Coran ou tout ouvrage (Car il faut tenir compte du taux d'analphabétisme), et sur ces 12% il faut retrancher les enfants non encore scolarisés et tous ceux qui ne sont pas intéressés (pour une raison ou une autre) par la lecture d'ouvrages religieux.
Enfin, s'il fallait encore retrancher tous ceux qui sont (parmi ce milliard et demi) considérés comme musulmans alors qu'ils ne le sont pas, le milliard et demi se réduirait à peau de chagrin.

Citer :
....n’est pas arrivée à la même conclusion que toi , jijel.jijel.
D'abord L. Hazelton ne tire pas de conclusion que ce qu'elle a lu en 3 mois, dans des traductions et non dans la vulgate originale, elle essaye seulement de se faire une idée à partir de traductions d'un seul ouvrage et sans explorer les autres textes fondamentaux.
Pour ma part, je n'ai tiré aucune conclusion tout comme je n'ai rien proclamé, je n'ai fait que répéter mot à mot ce qui est écrit depuis plus d'un millénaire, dans le Coran, dans les Sahihs (les textes les plus sacrés après le Coran) et les tafsirs connus reconnus, utilisés et défendus par Ahl Essuna wa el jama3a!
Lorsque je dis que le Poids d'un objet est égal à sa masse multiplié par l'intensité de la gravité, je ne proclame rien, je ne tire pas de conclusion, je répète seulement la définition du poids existante des centaines d'années avant ma venue en ce monde

Pour ce qui est de Lesley Hazelton, elle se considère comme juive agnostique ce qui signifie qu'elle n'est pas sure de l'existence ou de la non existence de Dieu(x) (entité(s) omniscientes et omnipotentes) mais qu'elle n'accorde aucune valeur aux religions considérées comme des constructions humaines par les agnostiques.

Par ailleurs, en écoutant l'intervention de L. Hazelton à propos des vièrges houris promises aux résidents mâles du Paradis, on comprends très bien que sa lecture a été soit superficielle soit qu'elle a ignoré volontairement ou non certains aspects.
En effet, à partir de la minute 7:25, elle dit que le mot HOURIS cité 4 fois dans le Coran est compris par les gens comme étant "jeunes filles au yeux noirs et aux seins gonflés" ou par "belles vièrges aux seins bien hauts" et affirme que le Coran (faussement)n'utilise que le mot HOURIS sans référence aux seins et à la virginité de ces belles...! C'est faux, L.Hazelton a menti, ou n'a pas tout lu ou a mal compris! Le Coran définit les HOURIS comme étant des filles éternellement jeunes et vierges et possédant des seins bien rebondis et en voici la preuve tirée du Coran lui même? Il suffit de lire la sourate 78 (Ennaba) à partir du verset 31:
{31} إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ مَفَازً
Pour les pieux ce sera une réussite,

{32} حَدَائِقَ وَأَعْنَابًا
jardins et vignes,

{33} وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا
et des belles aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,

{34} وَكَأْسًا دِهَاقًا
et des coupes débordantes.

Cela montre que l'agnostique Lesley n'a pas vu ces versets, ou l'a ignoré ou la mal compris dans la traduction anglaise!! Elle n'est donc pas crédible et n'e peut avoir le statut de chercheur académique!

Citer :
Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.......vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu."

Commentaire simple: Ce n'est pas parce que Jack l'éventreur est un tueur sadique que cela justifie et excuse les crimes de Charles Manson!!
La citation précédente extraite de l'Ancien Testament me fait penser à un gamin A surpris en train de tricher et qui se défend en lançant : mais ce n'est pas seulement moi, B a aussi triché.

Maintenant concernant ce point des Hourris, il vaut mieux écouter le Cheikh Nabil El Awadi superstar des chaînes Iqra, Arahma,
Ennas...etc et adulé dans dans des milliers de foyers y compris dans notre petite ville.
Ecoutez donc la description du Paradis et de ses belles locataires faites par un Cheikh vénéré par des millions de personnes, surtout à partir de la minute 28:30 avec des illustrations issues de versets coraniques et de hadith sahih.
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christine hamad
# christine hamad 31-12-2017 21:26
Bonne année, santé, bonheur pour 2018.
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Foughali
# Foughali 31-12-2017 15:36
Bonne année à toute l'équipe de JU et à tous ses visiteurs, sans distinction de sexe, couleur de peau, religion ou statut social ....,
Espérons que 2018 verra la paix sur notre petite planète !
Une pensée pour ceux qui souffrent et qui luttent pour leur liberté et la democratie.
Foughali, de passage...
:-)
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jijel.jijel
# jijel.jijel 05-01-2018 11:37
Bonne Année Foughali, et joyeuses fêtes à tous.
Au fait Foughali savez vous que pour beaucoup de ceux alimentés à la culture et l'idéologie de a haine, souhaitez bonne année est haram! Et c'est encore plus haram de la souhaiter sans distinction de religion et de sexe.
Ces gens là haramisent aussi d'adresser la formule "Salam Aleykoum" aux personnes qui ne sont pas de La religion "d'amour, de paix et de tolérance"; il utilisent la formule "
السلام على من أتبع الهدى
(Que la paix soit sur ceux qui suivent la "bonne guidance") pour signifier que ce salut de paix ne leur est pas destiné puisqu'ils ne sont pas dans la bonne voie.... Cette formule assassine et hypocrite a été souvent utilisée sur Jijel Info par des "biens guidés".
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Foughali
# Foughali 05-01-2018 21:55
Salut JJ
Merci pour ces éclairages ....
Non, je ne suis pas au courant de toutes ces "évolutions cultuelles ".
Elles doivent dater des années 70, apportées ou développées localement par les frères musulmans envoyés par Nasser pour "aider " le petit frère algérien, en se débarrassant d'une population dangereuse.
Comment peut on devenir obscurantiste avec tous les médias, TV, radios, internet.....qui nous inondent d'infos ( vraies et fausses) 24/24!
Il faut avoir moins de 2 neurones pour ne pas savoir trier les patates?

Finalement, je remercie aussi ce portail qui me permets de me reconnecter avec mon petit bled et sa population.

Amen !
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jijel.jijel
# jijel.jijel 07-01-2018 16:39
No Foughali, ces évolutions cultuelles ne sont pas récentes et ne datent pas des années 70!
Ces enseignements datent de plus de 14 siècles, elles sont écrites et documentés dans les "écrits sacrées".
Il est vrai que nos parents et nos grands-parents ne les connaissaient pas, car ils ne lisaient pas.... cependant les oulémas et les imams les connaissaient bien et les lisaient quotidiennement dans les "ouvrages".

Aujourd'hui, tout le monde a accès à ces ouvrages dans les bibliothèques, dans les mosquées, dans les "foires de livres", et pour ce qui ne peuvent les lire, ces enseignements peuvent-être entendus dans les prêches des vendredis.
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christine hamad
# christine hamad 08-01-2018 11:35
Si vous me pernettez, je veux vous posé un question?
Pourquoi dans les années 60,70,80 les gens n'étaient pas extrémiste, obscurantiste, ignorante,etcetc
Je vécu depuis tout jeune âge au moyen orient avec des musumans. Ils étaient pas comme ça !!
Pendant au orient les gens savaient lire et écrire l'arabe!??
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jijel.jijel
# jijel.jijel 08-01-2018 12:32
Citer :
Pendant au orient les gens savaient lire et écrire l'arabe!??
Oui, au Moyen Orient des gens (pas tous) savaient lire et écrire.
Cependant les écrits (les sahihs, les ouvrages de fiqh, les exégèses (tafsir) n'étaient pas accessibles à tout le monde, pour plusieurs raison (multitude d'ouvrages, prix, accessibilité,...), ceci implique que les gens n'avait aucune idée du contenu des ouvrages.

Aujourd'hui, ces ouvrages existent sur le Web et peuvent être consultés, lus et téléchargés en un simple clic; cela ne coûte rien et permet de disposer d'une bibliothèque fabuleuse sur son disque dur ou sur un simple CD de 100 DA.
Voici quelques exemples de ce qu'on trouve sur ces ouvrages qui datent de 13-14 siècles:

« Ne prenez pas l’initiative de saluer les Juifs et les Chrétiens et quand vous les rencontrez sur un chemin, mettez-les à l’étroit » (Sahih Mouslim)

"féliciter les infidèles à l’occasion du Noël ou d’autres fêtes propres à eux est prohibé à l’unanimité, d’après ce qu’Ibn la Qayyim rapporte dans son livre intitulé Ahkaam dhimmiina où il dit : « Quant aux félicitations présentées dans le cadre de l’exercice de cultes propres aux infidèles elles sont unanimement prohibeés. Il s’agit, par exemple, de les féliciter pour leurs fêtes et pour leur jeûne en disant « bonne fête » ou « joyeuse fête » ou d’autres expressions semblables. Si l’auteur de telles expressions ne tombe pas lui-même dans l’infidélité, il commet un acte interdit au même titre que la présentation de félicitations à quelqu’un qui se prosterne devant une croix. C’est même plus grave aux jeux d’Allah et plus détestables que de féliciter quelqu’un pour avoir bu de l’alcool ou tué une personne ou commis des rapports sexuels illicites."

Dans les années 60-80; les gens ignoraient le contenu des ouvrages religieux, c'est pour cela qu'à cette époque l'obscurantisme et l'intolérance semblaient ne pas exister!

En réalité, cela existe depuis 14 siècles! Les écrits sont maintenant disponibles partout!
Et si on ne dispose pas d'écrits, il suffit d'écouter les prêches du vendredi, ils sont bourrées d'anathèmes et l'imam cite même les sources de ces anathèmes.
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saladin
# saladin 08-01-2018 17:24
Peut-on dire que l'homme dans cette vidéo ne sait pas lire ou bien a-t-il mal compris "l'idéologie de la haine" , comme tu le proclames, jijel.jijel?

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Foughali
# Foughali 09-01-2018 01:52
Salut JJ
Je suis d'accord pour dire que le coran n'a pas évolué . Par contre, ce qui a changé c'est la montée de l'intégrisme depuis la fin des années 60. Nos parents n'avaient pas la connaissance ni l'envie d'appliquer les règles et mode de vie des gens du moyen orient....
Beaucoup d'algeriens n'allaient pas à la mosquée pour écouter les prêches, et beaucoup ne comprenaient pas l'arabe classique ( littéraire ).
Je me souviens des cours du soir pour adultes, c'était le français qui était enseigné, je faisais partie de l'équipe qui assistait le prof dans sa tâche.
Anyway, je voyais pousser les mosquéess plus vite que les écoles....
À Hussein dey et les environs, on a construit plusieurs mosquées et transformé des casernes en écoles, collèges et lycées.
Les gens qui allaient doivent à la mosquée étaient les chômeurs et autres sans emplois, pas ceux qui travaillaient ou qui avaient des commerces.

J'ai vu que la religion était devenue l'opium du petit peuple ( comme disait l'autre ).
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saladin
# saladin 31-12-2017 15:04
Bonne année 2018, à tout le monde.

Avec tous nos meilleurs souhaits…
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jijel.jijel
# jijel.jijel 08-01-2018 19:25
Non! Je ne proclame rien!
Je ne fais que lire et recopier ce qui est proclamé dans les textes fondateurs.
Un exemple tout simple:

Sourate Atawba:
Verset 5: Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Verset29: Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation (Jizia) par leurs propres mains tout en étant humiliés.

Sahih Boukhari et Sahih Mouslim: le Messager d'Allah (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit: J'ai reçu l'ordre divin de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent que nulle divinité n'est digne d'être adorée en dehors d'Allah et que Mohammad est le Messager d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et s'acquittent de la Zakât, s'ils font cela leur sang et leurs biens me seront illicites sauf pour ce qui dépend du droit de l'Islam.

Pour ce qui de l'homme sur la vidéo; il s'agit d'un juif ultra-orthodoxe haredim pour qui l'Etat d'Israel n' a pas à être crée par des hommes mais doit être crée par le Messie lui même lors de son retour sur terre.

Ils sont pour un Etat Palestinien où, les juifs, les musulmans, les autres religions et les sans religions vivent dans un Etat où tous jouirons des mêmes droits politiques, sociaux et économiques (sans aucune discrimination religieuse) et sont soumis aux mêmes devoirs.
Les musulmans n'accepterons jamais cela, car les non musulmans sont considérés comme des ddhimis.

Certes les juifs, les musulmans, les chrétiens et les autres non musulmans ont vécu en Algérie, au Yémen et dans beaucoup de pays musulmans mais avant que ces pays ne deviennent des Etats dans lesquels un article de leurs constitutions stipule que "l'Islam est religion d'Etat" ce qui prive les non musulmans (même si ceux sont citoyens de ces pays)de beaucoup de droits politiques.

Bien sur que ce Monsieur qui même un combat plutot religieux que politique n'a pas les textes fondateurs, ignore que les juifs et les chrétiens sont traités dans ces mêmes textes de "Ahfad El Qirada wa El Khanazir" (Petits fils des singes et des porcs).

Il ignore les hadiths Sahih de Mouslim et du Mousnad Ahmed qui proclament:

" que l’Envoyé d’Allah a dit « Je ferais certes expulser les juifs et les chrétiens de la Péninsule arabique et je n’y laisserais que les musulmans »
قال رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم : لأخرجنَّ اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلماً

Ce n'est pas parce que ce harédi est opposé à l'idéologie sioniste et qu'il considère que l'Etat d'Israel doit être crée lors du retour du Messie, qu'il connnait ou qu'il a lu les textes qui excluent les non-musulmans considérés soit comme des dhimmis en terre d'islam ou comme des apostats ne méritant que la mort!
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saladin
# saladin 09-01-2018 09:21
Pour moi, il m’est difficile de croire qu’un et demi milliard d’êtres humains seraient des adeptes, d’une "idéologie de la haine".
Professeure Lesley Hazleton, à titre d’exemple, qui est une juive agnostique et qui a pris le soin, de lire quatre différentes traductions du livre, de cette "idéologie de la haine", n’est pas arrivée à la même conclusion que toi , jijel.jijel.
Il est à noter qu’elles les a lues douuuucement…
Et c’est elle qui le dit:



Que dis-tu de ces versets, jijel.jijel ?
Ils ne sont pas extraits du livre de " l’idéologie de la haine", comme tu vas le constater ,toi-même:

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu."


A mon humble avis, même si nos parents ne savaient pas lire, ils avaient la foi, une foi sincère qui les a guidés, sur le droit chemin. Une foi qui les incite à faire du bien et éviter le mal…

A méditer…
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